logo

RCSTV.RU

Форум Ставропольских моделистов

  • Вы не вошли.

Объявления

#1 Ноя. 5, 2019 15:09:24

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития

Почему вокруг все тупые

Далее будет много текста, но, прочитав это, вы сможете лучше понять как общаться с соседом по гаражу, с мастером на приемке, оппонентами (троллями, тихими) по дискусии тут, на драйве. Стоит ли слушать советы от местных гуру, почему вообще эти советы бывают и … какого черта кругом одни идиоты
Заранее — для непрочитавших, непонявших, несогласных и т.п. — никого не хочу обидеть. Обида есть индивидуальное восприятие каждого одной и той же информации.

photo


Мы привыкли всё примерять на себя, опираться на собственный опыт. По себе меряем людей, с которыми общаемся, ожидая от них схожего (или хотя бы адекватного) уровня понимания. Мы закладываем высокий уровень ожиданий в создаваемые нами продукты. Нам очень хочется быть понятыми. И чтобы наши сервисы, товары или услуги были востребованы. Но что-то упорно идёт не так. Прежде чем расстраиваться и обижаться, задайте себе вопрос: а в состоянии ли ваш собеседник вас понять? И готова ли ваша аудитория адекватно оценить то, что вы им предлагаете?

Немного Росстата.

photo


Среди руководителей:
66% – с высшим образованием
20% – со средним профессиональным образованием
6% – с начальным профессиональным образованием
6% – с общим средним образованием

В Москве процент людей с высшим образованием выше, чем в России в целом: 42% против 23%.
Среди москвичей 1981–85 гг. рождения высшее образование есть у 57% (37% в России в целом). Но Москва почти исчерпана и мы идем в регионы. График образованности по стране (перепись населения 2010) выглядит так:

23% — высшее
5% — неполное высшее
31% — среднее профессиональное
6% — начальное профессиональное
18% — среднее полное
17% — среднее общее и ниже

Еще раз: в России 77% населения не имеют высшего образования. Хотят ли?

По опросам Росстата, ¾ выпускников обычных школ и почти 90% учащихся гимназий собираются поступать в вузы. С возрастом желание учиться падает: среди 20-24 летних 2/3 не учатся нигде. Самый популярный вид досуга в стране – питание: 40% ходят в ресторан, кафе и бар и считают досугом именно это. 72% россиян не имеют загранпаспорта, а более 50% наших сограждан вообще никогда не были в туристической поездке или на экскурсии. Просто штрих к портрету.

А тенденции?

Представление о том, что среди тех, кому сейчас 16–20 лет, высшее образование получают практически все, также иллюзорно. В совместном исследовании Росстата с профессором Высшей школы экономики Алексеем Макаровым выяснилось, что около 50% детей, родившихся в 1994 г., закончили 11-й класс средней школы. Остальные после 9-го класса ушли из школы в систему профессионального образования. Часть их них, окончив техникум, поступит в вузы, однако едва ли и в этой возрастной когорте людей с высшим образованием будет больше 50%.

Вывод №1: большая часть нашей аудитории – без высшего образования. Даже руководители бизнесов и прочие менеджеры высшего звена далеко не все окончили вуз. В это сложно поверить, просто запомните и смиритесь.

Функциональная неграмотность

Функциональная неграмотность — понятие, появившееся в 90-ые годы XX века. Означает неспособность человека читать и писать на уровне, необходимом для выполнения простейших общественных задач; в частности, неумении читать инструкции, находить нужную в деятельности информацию. Функциональную неграмотность в XXI веке называют цивилизационным риском, поскольку именно она приводит к «человеческому фактору» — неумению верно воспринять инструкцию по использованию оборудования, машины или инструмента, что приводит к несчастным случаям вплоть до техногенных катастроф.

Масштаб

При исследовании функциональной неграмотности тестируется качество понимания текста и присваивается один из пяти уровней глубины усваивания информации. Девятилетние российские дети демонстрируют великолепные результаты, Россия занимает первые места наряду с Сингапуром и другими странами-лидерами в сфере образования. Однако российские школьники в возрасте 15 лет, которые уже должны готовиться выйти в социум, показывают одни из самых низких результатов в Европе на протяжении последних 14 лет. Российские подростки доходят только до второго уровня понимания, а, например, школьники из Шанхая – до пятого уровня, а места в первой пятерке стабильно удерживают Австралия, Финляндия и Южная Корея. В 2003 году в России проводили обследование 15-летних школьников. Достаточными навыками чтения обладали 36%. Из них 25% учащихся были способны выполнять только задания средней сложности, например, обобщать информацию, расположенную в разных частях текста, соотносить текст со своим жизненным опытом, понимать информацию, заданную в неявном виде. Способность понимать сложные тексты, критически оценивать представленную информацию, формулировать гипотезы и выводы продемонстрировали только 2% российских учащихся. Сейчас этим людям 28 лет.

А как дела обстоят в мире?
Если вам интересно, то вот расширенная картина мира.


photo


В 1985 году в США подготовили аналитику, из которой выходило, что от 23 до 30 млн. американцев неграмотны полностью, а от 35 до 54 млн. полуграмотны — их читательские навыки и умение писать гораздо ниже, чем это необходимо, чтобы «справиться с ответственностью ежедневной жизни». В 2003 году, доля граждан США, чьи навыки письма и чтения были ниже минимума, составила 43%, то есть уже 121 млн. Прогресс…

В Германии, по данным сенатора по вопросам образования Сандре Шеерес, 7,5 миллионов человек (14% взрослого населения) можно назвать малограмотными. Только в Берлине таких людей живет 320.000. В 2006 г. отделение британского Министерства образования сообщило, что 47% школьников бросили школу в 16 лет, не достигнув базового уровня в математике, и 42% не в состоянии достигнуть базового уровня родного языка. Ежегодно британские средние школы отправляют в жизнь 100.000 функционально неграмотных выпускников. Несколько лет назад во Франции определили, что 20% образованного населения функционально неграмотны, и это представляет опасность для развития страны.

Перспективы?

Функциональная неграмотность формируется не только в детстве. Она может настигнуть и вполне взрослого человека, которого поглотила рутина монотонного существования. Взрослые и старики утрачивают навыки чтения и мышления, если они не требуются им в повседневной жизни. Люди, страдающие функциональной неграмотностью, узнают слова, но не умеют декодировать язык, находить в нем художественный смысл или техническую пользу. Некоторые исследователи считают, что функциональная неграмотность хуже даже обычной безграмотности, поскольку указывает на более глубокие нарушения в механизмах мышления, внимания и памяти.

Свойства и признаки функционально неграмотных

1) избегают сложных задач, заранее уверены в провале, не имеют мотивации браться за более трудные задачи, повторяют одни и те же системные ошибки.
2) часто пытаются откреститься от любых интеллектуальных задач, ссылаясь то на насморк, то на занятость, то на усталость.
3) честно признаются, что не любят читать.
4) просят других людей объяснить им смысл текста или алгоритм задачи.
5) попытки чтения связаны с суровой фрустрацией и нежеланием этого делать. При чтении стремительно возникают психосоматические проблемы: могут разболеться глаза, голова, сразу появляется желание отвлечься на что-нибудь более важное.
6) при чтении часто артикулируют губами или даже озвучивают прочтенное.
7) испытывают трудности при выполнении любых инструкций: от упражнений по шейпингу до ремонта ядерного реактора.
8) не умеют выстраивать и задавать вопросы по прочтенному материалу. Не могут полноценно участвовать в дискуссиях.
9) демонстрируют очень заметную разницу между понятым на слух и понятым от чтения.
10) на проблему, вызванную собственным непониманием, реагируют либо выученной беспомощностью, либо наездом на окружающих, так как не до конца понимают, кто же все–таки прав, а кто виноват.


Если 40 лет назад ученые искали способ бороться с функциональной неграмотностью, то теперь они ищут пути взаимодействия с ней. Настолько диагноз стал всеобщим.

Вывод №2: большинство населения России – функционально неграмотные. Учитывайте это в работе.

Понятийное мышление

Понятийное мышление можно определить через три важных момента. Первый — умение выделять суть явления, объекта. Второй — умение видеть причину и прогнозировать последствия. Третий — умение систематизировать информацию и строить целостную картину ситуации. Те, кто обладает понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации. Степень сформированности понятийного мышления можно определить с помощью психологических тестов.

Пример из практики:
«Рассмотрим задачу из тестирования детей шести-семи лет, с которым не всегда справляются и взрослые: синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее?
К сожалению, многие говорят, что утка. Руководитель лаборатории социальной психологии СПбГУ, глава центра “Диагностика и развитие способностей” Людмила Ясюкова, пишет что у нее были родители ребенка, которые горячились, доказывали, что утка – правильный ответ. Папа – юрист, мама – учитель. Вопрос: “Почему утка?” А они отвечают: «Потому что она большая, а птица, птичка, — это что-то маленькое». А как же страус, пингвин? А никак, у них в сознании закреплен образ птицы как чего-то маленького, и они полагают свой образ универсальным». По некоторым оценкам, полноценным понятийным мышлением обладают менее 20% людей.

Как правило, это те, кто изучал естественные и технические науки, научился операциям выделения существенных признаков, категоризации и установления причинно-следственных связей. По жизни сформировать понятийное мышление невозможно, оно приобретается только в ходе изучения наук, поскольку сами науки построены по понятийному принципу: в их основе базовые понятия, над которыми выстраивается пирамида науки.

Вывод №3: большинство людей не имеют сформированного понятийного мышления, обобщают от частного к частному, а не по существенному признаку, и не видят причинно-следственные связи.

Клиповое мышление
ермин «клиповое мышление» появился в середине 1990-х годов и первоначально означал особенность человека воспринимать мир через короткие яркие образы и послания теленовостей или видеоклипов. Слово «clip» переводится с английского как фрагмент текста, вырезка из газеты, отрывок из видео или фильма.

Обладатель клипового мышления не может анализировать ситуацию, поскольку любая информация не задерживается в его сознании и быстро сменяется новой.
В ходе эксперимента старшеклассникам предложили ответить на ряд элементарных вопросов из программы предыдущих классов. Результаты показали, что коэффициент усвоения знаний у школьников — 10 %.

Вывод №4: феномен клипового мышления изучен недостаточно. У него выделяют как минусы, так и плюсы, поэтому ограничимся фиксированием факта: людям сложно сосредоточенно воспринимать длинные куски информации, будь то текст или видео.

Эффекта Даннинга–Крюгера

Люди с узким кругозором и неразвитым интеллектом не способны понять, что решения, которые они принимают, ошибочны. Для осознания своей слабости в их голове просто недостаточно данных. Талантливые люди, напротив, полны сомнений в своих силах.


photo


Этот эффект был экспериментально подтвержден в 1999 году сотрудниками кафедры психологии Корнелльского университета (США) Дэвидом Даннингом и Джастином Крюгером. В ходе исследования они установили, что профаны не только переоценивают свою компетентность, но и не способны к адекватной оценке специалистов, которые обладают подлинно высоким уровнем квалификации в той же области. Большинство «недалёких» оставались при своем мнении даже после того, как им указывали на их ошибки и логически обосновали их неправоту. Эффект Даннинга–Крюгера неоднократно подтверждался другими исследователями.

Что делать?

Вспомним ученых, которые перестали бороться и начали учиться адаптироваться к новым условиям.

В исследовании https://samples.jblearning.com/0763751375/46436_CH07_000_000.pdf [samples.jblearning.com] приводились рекомендации, как писать тексты для функционально неграмотных людей:
1) Составлять адресное, императивное, персонализированное сообщение в духе «ты записался добровольцем?». Неграмотные люди гораздо хуже воспринимают абстрактные и обезличенные тексты, чем прямые обращения.
2) Следует использовать слова из повседневного словаря, желательно не больше 3-4 слогов. Избегать наукообразных слов, технических и медицинских терминов. Желательно избегать слова, допускающие разночтение как по семантике, так и по коннотации. Нельзя использовать наречия типа «скоро», «редко», «часто» — поскольку таким людям важно знать, как скоро и как редко.
3) Предложения не должны превышать 20 слов.
4) Заголовки должны быть короткими и емкими.
5) Самая важная информация выносится в лид статьи, в самое начало.
6) Необходимо разбивать информацию в виде красивых блоков. Побольше абзацев, никакой простыни из текста. Текст надо разбавлять щедрыми пробелами, картиночками, выносками — все ради того, чтобы читателя не отпугнула мрачная стена сплошного текста.
7) Аккуратнее с картинками. Не должно быть никаких декоративных элементов, иллюстраций, перетягивающих на себя внимание. В социальной рекламе для такой аудитории рекомендуют не использовать фотографии курящих беременных женщин или пьяниц, лежащих под лавкой: нужно показывать только то, что вы от аудитории хотите.
8) Всегда расшифровывать статистику и графы с цифрами.
9) Аббревиатуры давать полностью, «и т.д.» заменять на «и так далее», N.B. на полях вообще не писать. Вводные слова тоже надо исключать, хотя, конечно, жаль.
10) Осторожнее с синонимами. Таких читателей появление новых слов только запутывает, поэтому то, что вы в начале текста назвали «машинами», не должно вдруг становиться «автомобилями».


Эти же рекомендации можно использовать и в повседневном общении. Почему мне так важно поделиться этим с вами?

Всё вышеизложенное — не мои мысли, это коллаж из прочитанного и узнанного ранее.

В "Маленьком принце" http://lib.ru/EKZUPERY/mprinc.txt [lib.ru] есть эпизод, где король говорит мальчику:"если я прикажу какому-нибудь генералу порхать бабочкой с цветка на цветок, или сочинить трагедию, или обернуться морской чайкой и генерал не выполнит приказа, кто будет в этом виноват – он или я?"
Мы часто требуем от людей невозможного. И если они не дают нам этого, не реагируют на нас ожидаемым образом, то их ли это вина?

Если вы читаете этот текст, то с большой долей вероятности вы принадлежите к исчезающе-малому сегменту людей, которые еще способны думать. Но большинство остальных — не такие. Вы можете относиться к безграмотным с сожалением или презрением, с сочувствием или снобизмом, но вы, если добрались до конца этого текста, уже не сможете игнорировать тот факт, что некоторые люди не могут вас понять. Физически. Никогда. И если ваша цель — донести до них свою мысль, то это вам придётся изучать новый язык. Даже если это — язык глупости.


photo


Взято тут: https://www.drive2.ru/l/536063046905234520/ [drive2.ru]


Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Отредактировано CAMELION (Ноя. 5, 2019 15:10:09)

Офлайн

#2 Ноя. 5, 2019 15:15:55

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития

Ну и ещё немного для мозгового штурма!
Скоро зима, а это значит, что на дорогах будет погибать порядка 1000 человек в неделю.
И они не самоубийцы, не идиоты, в большинстве своем они не будут нарушать ПДД. Это жертвы маркетинга и массмедии. Поколение IPhonе'ов. Люди которые покупают товар, веря во всю брехню по поводу потребительских качеств. Их жалко, ведь перед своей смертью они поймут, что их обманули.
Когда мы покупаем машину, менеджер заливает сладкие слова нам в уши про “ESP” (систему стабилизации). И мы верим, что она спасет нам жизнь. Можно расслабиться. Но эти системы на сухом асфальте работают на скорости до 110 км/ч. Это на СУХОМ асфальте. И не стоит полагаться на них зимой. Они не спасут. Интересно, что думает человек, поверивший в “чудо-систему”, когда зимой его занесет на 100 км/ч, перед ударом об встречную фуру?
А ABS? По уверению некоторых граждан, продающих авто, эта система поможет в торможении, сокращая путь этого самого торможения. Но они не договаривают — абс служит для сохранения контроля над авто при торможении на скользком покрытии. Но при этом увеличивая тормозной путь. Даже летом метров на 5, а вот зимой на все 15-20. Так вот эта разница — это разница между полной остановкой и кучей искореженного металла, луж крови и разбросанных вокруг трупов. Эта разница — цена жизни. И не только “всеядного” потребителя, поверившего во все сказки, но и цена жизни невинных людей.
А какое завораживающее, внушающее доверие, даже волшебное слово — “липучка”. В голове сразу рисуются картины, как машина просто прилипает к любому покрытию, как банный лист к попе. Но не стоит верить в это до конца. Нет такой зимней резины, которая будет держать авто, так как летняя на асфальте. И об этом нужно помнить.
Что нам предлагают еще? Ах, да, чуть не забыл. Полный привод. Сколько рекламы. Полноприводные машины способны на все, покорять любые дороги и направления. Потребитель много раз смотрел на Ютюбе, как кваттровая ауди заезжает на лыжный трамплин, как полноприводные бмв проходят повороты, словно по рельсам на покрытом льдом озере. И ведь начинаешь верить в неуязвимость таких авто. И совершенно забываешь о безопасности при зимнем вождении, а потом бац… и в последние секунды понимаешь, как тебя обманули. Ну что поделать — это маркетинг. У нас создают общество потребителей, общество, которое предпочитает красивую обложку в замен великим достижениям. Общество, во всем полагающееся на интернет, а не на собственный разум и опыт. Именно поэтому зимой на дорогах и будут гибнуть по 1000 человек в неделю.

Фсё хватит


Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Офлайн

#3 Ноя. 5, 2019 17:41:35

jukov26
Сергей
Из: Ставрополь
Зарегистрирован: 2011-11-19
Сообщения: 5048
Репутация: +  8  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития

CAMELION
Интересно, что думает человек, поверивший в “чудо-систему”, когда зимой его занесет на 100 км/ч, перед ударом об встречную фуру?
Что он мудак и не учил мат. часть.
CAMELION
А ABS? По уверению некоторых граждан, продающих авто, эта система поможет в торможении, сокращая путь этого самого торможения. Но они не договаривают — абс служит для сохранения контроля над авто при торможении на скользком покрытии. Но при этом увеличивая тормозной путь.
Верно. Во всём нужна сноровка, закалка, тренировка.
CAMELION
Ах, да, чуть не забыл. Полный привод. Сколько рекламы. Полноприводные машины способны на все, покорять любые дороги и направления. Потребитель много раз смотрел на Ютюбе, как кваттровая ауди заезжает на лыжный трамплин, как полноприводные бмв проходят повороты, словно по рельсам на покрытом льдом озере. И ведь начинаешь верить в неуязвимость таких авто. И совершенно забываешь о безопасности при зимнем вождении, а потом бац… и в последние секунды понимаешь, как тебя обманули.
Ну это для тех кто не ездил на полном приводе. Но не надо требовать от техники сверх возможностей. Она помогает ,но не делает за Вас. Учите мат. часть.


….на истребители глушители не ставят….

Офлайн

#4 Ноя. 5, 2019 18:40:39

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития



Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Офлайн

#5 Ноя. 6, 2019 18:17:18

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития

Ну как, расширим дальше кругозор?

Так же копируем адрес, убираем две единички и самосовершенствуемся

https://y11outu.be/bAJMVX6GNZ0 [y11outu.be]


Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Отредактировано CAMELION (Ноя. 6, 2019 18:18:20)

Офлайн

#6 Ноя. 10, 2019 18:46:31

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития

У кого есть монетизированные каналы вы приехали Вы иностранные агенты


Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Офлайн

#7 Ноя. 11, 2019 16:16:46

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития



Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Офлайн

#8 Ноя. 12, 2019 18:04:16

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития



По ходу скоро снова по всем “государственным” каналам лебединое озеро транслировать будут


Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Отредактировано CAMELION (Ноя. 12, 2019 18:09:00)

Офлайн

#9 Ноя. 18, 2019 10:38:14

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития



Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Офлайн

#10 Ноя. 18, 2019 21:57:48

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития



Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Офлайн

#11 Ноя. 20, 2019 10:28:52

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития



Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Офлайн

#12 Ноя. 20, 2019 16:22:02

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития



Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Офлайн

#13 Ноя. 20, 2019 19:26:15

vadstav
Вадим
Из: Пятигорск
Зарегистрирован: 2013-11-29
Сообщения: 308
Репутация: +  0  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития

Предлагаю любые деньги за то что он курил !!! Я хочу побывать на его месте !!! Где ? Где достать такой дури ???

Офлайн

#14 Ноя. 20, 2019 23:03:18

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития



Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Офлайн

#15 Ноя. 20, 2019 23:59:21

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития



Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Офлайн

#16 Ноя. 21, 2019 21:56:04

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития





Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Отредактировано CAMELION (Ноя. 21, 2019 21:59:37)

Офлайн

#17 Ноя. 22, 2019 10:26:02

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития



Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Офлайн

#18 Ноя. 22, 2019 13:39:22

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития



Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Офлайн

#19 Ноя. 24, 2019 14:13:38

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития



Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Офлайн

#20 Ноя. 24, 2019 18:26:03

CAMELION
Юрий
Из: Планета земля
Зарегистрирован: 2011-10-12
Сообщения: 5859
Репутация: +  12  -
Профиль  
Отправить e-mail  

Для общего развития



Счастлив тот кто не врёт, кто придуманным живёт

Офлайн

Друзья сайта

  • www.vipatovo.ru - Ипатовский информационный портал
  • www.rc-box.ru - Красноярский форум моделистов.

Board footer

Модераторировать

Powered by DjangoBB

Lo-Fi Version