RCSTV.RU

foxtrot
Готов получать в “бубен”

Ловите.
Ну на счет РОСТО, это уже прошлое. Сейчас это опять ДОСААФ, и деньги на развитие выделяются, в том числе и на материалы и инструменты для пыонеров. Только оседают они в Ставрополе или до него, не доходя до конечной цели ДОСААФ- кружек. Чтоб их выкружить с карманов тех кто их туда сунул, надо создать массовость и привлечь внимание общественности. Ибо на один кружек который не кто не знает с 3мя пыонерами и пенсионером руководителем, а в списках на финансирование с бюджета он есть, обращать внимания не кто не будет. Знаете как Ване Бушину сказали в администрации– Господи вы еще живы, мы думали что авиамоделизм давно помер.

И в лехие СССРовские времена продавали готовые наборы от простых кордовых с пено крылом для мк 17 до бойцовок F2D, но пыонеры пилили, пилили и пилили. И движки продовали, а их все отливали отливали и отливали, для чего?????
Чтоб добиться лучших результатов и быть первыми.

Для чего Кирилл перематывает движки и палит регули и то что перемотал, попадая на нехилую капусту

Он хочет выжать максимум,, у него есть цель.\

Так вот о чем это я, а, еще и спорт комитеты деньги выделяют. еще и ФАС СК должен выделять на соревнования, в классе юниоры и спортсмены, а вот школьные соревнования это мин образования, которое стало в позу и упирается всеми конечностями, что не тратить деньги по назначению, нечего и его усмерим.
Ну в общем когда я прощу или Павел Яковлевич выступить, то это для того чтоб создать массовость что мы есть. А то что мы это дядьки и не похожи на пыонеров, так мы просто помогаем, кружкам стать на ноги, будем делится опытом с ними, помогать по мере возможности ( советами, битыми моделями, материалами что не жалко ). А 500 руб в год это для того чтоб отметить раз в год, так сказать создание клуба энтузиастов. 20 чел в клубе, 10 тыш на мясо с пивом.

Это трудно, или у вас дядей времени нет, 4-6 раз в год появится с моделями в нашем городе или ради личного интереса съездить на соревнования в край с внуками или с сыновьями.

И это так трудно???? Прийти на праздник не на ВПП а с моделью на выставку или на полеты ради праздника, показать детворе, а родители тут же спрашивают, а у нас есть где этому обучают. Вот для чего это все затевается.

Знаете вот что хотел спросить, согласитесь ли Вы со мной в том плане, что летая по комплексу или придерживаясь его, который кстати придумали спортсмены, можно меньше бить моделей ( подходя ответственно к подготовке модели перед полетом ), и соответственно бесконечно себя совершенствовать в плане фигур, пилотажа и безопасности полета.

Ну а теперь по поводу клубных соревнований и что от этого моделистам будет хотите спросить. По поводу соревнований, первым заговорил П.Я на что я ему ответил, что еще рано люди не готовы даже в клуб вступить, потом начали Братья Райт спрашивать, теперь Андрей зашевелился. Так я не пойму, какого черта Вы на меня накинулись. Я соревнования не предлагал, на меня напали ДАВАЙ, я дал комплекс учите. Тишина, потом это для нас сложно. Так причем здесь я?????

Вот почитайте на счет 500 рублей и что от меня требуют за них.http://rcstv.ru/forum/topic/500/ [rcstv.ru] и откуда появились 40 тыш

На 100 лет ВВС разговаривал я с Андреем и Павлом Райт, они мне сказали чтона одном альтруизме клуб не разовьешь, я им ответил вы мне просто помогайте. И денег мне не надо, но и требовать с меня много не стоит. Дайте время.

А по поводу площадки с мацыклистами и отдыхающими. Город в валит туда не малое бабло, и охрана будет.

Отредактировано mikolka6 (Сен. 25, 2012 00:37:05)

mikolka6
А по поводу площадки с мацыклистами и отдыхающими. Город в валит туда не малое бабло, и охрана будет.

Коль,с этого момента поподробней.

Rait

Андрей ты уверен, что я не разговаривал после того как нас натянули, начальника аэродрома не было разговаривал с зам аэродрома, а на нач аэроклуба был послан, дети читают.

На счет денег 40 тыш, я еще раз повторюсь это не коммерческих клуб со вступительными и членскими в месяц. Хотите такой.тогда платите председателю ЗП. Как начальнику аэроклуба который нас натянул, поставив превыше всего интересы своего клуба он за это ЗП получает.

Нет, тогда не требуйте с меня много, при этом сами не вложили в это ровным счетом не чего, пару литров бензина и 100 грамм горючки.

Не нравлюсь я, как председатель, не той крови. Может дело не во мне, или в том что я на ВПП не появляюсь, по этому не свой. Объяснять почему не появляюсь не буду, подченю спита или соберу тренера появлюсь на ВПП, кому интересно спросите.

Может кто хочет взять на себя?????? Кто будет бегать, время тратить????? Деньги хоть и по мелочи??????

Так давайте берите брозды правления.

Отредактировано mikolka6 (Сен. 25, 2012 00:39:01)

foxtrot
КЛУБ-это подъезды, ВПП и охраняемая территория, увлеченным-место, хозяину-прибыль.

Полностью согласен!
Поэтому предлагаю желающим возглавить будущий клуб начать с того, что купить или взять в аренду несколько гектаров земли недалеко от города, огородить, построить ВПП, подсобные помещения и т.д. и т.п. … После чего озвучить сумму вступительного и ежемесячных (ежегодных) взносов…
(Прикинул так… для себя - готов заплатить несколько килорублей в качестве вступительного и по несколько сотен ежемесячно… В зависимости от предлагаемой инфраструктуры и услуг “клуба”)…
А без этого все разговоры о каком-то “клубе” считаю несерьезными.
Я занимаюсь авиамоделизмом ДЛЯ СЕБЯ! Никаких обязательств ни перед кем вешать на себя не собираюсь! Но готов платить за реальные услуги и соблюдать правила “тусовки”.
Кстати, могу привести пример правильного, с моей точки зрения, подхода к решению наших общих проблем. Один из наших коллег в начале лета взял да и организовал выкос травы на полосе… по собственной инициативе… заплатив денежку из собственного кармана… Потом скромно объявил, что желающие могут поучаствовать в расходах незначительной суммой… Надеюсь, что желающих оказалось достаточно и Андрей Газарян (а это был именно он) не остался внакладе… Но дело даже не в деньгах, а в подходе! Мы ведь все летаем с этой выкошенной полосы весь сезон! Вот пример того, как надо - взял, и сделал! Без всяких мутных разговоров про уставы и оклады!

jukov26

mikolka6
А по поводу площадки с мацыклистами и отдыхающими. Город в валит туда не малое бабло, и охрана будет.

Коль,с этого момента поподробней.

foxtrot
КЛУБ-это подъезды, ВПП и охраняемая территория, увлеченным-место, хозяину-прибыль. Иначе местные мото, авто любители и любовнички на колесах превратят это место в помойку. А если этого нет-это не клуб.

Pav_13

foxtrot
КЛУБ-это подъезды, ВПП и охраняемая территория, увлеченным-место, хозяину-прибыль.

Полностью согласен!
Поэтому предлагаю желающим возглавить будущий клуб начать с того, что купить или взять в аренду несколько гектаров земли недалеко от города, огородить, построить ВПП, подсобные помещения и т.д. и т.п. … После чего озвучить сумму вступительного и ежемесячных (ежегодных) взносов…
(Прикинул так… для себя - готов заплатить несколько килорублей в качестве вступительного и по несколько сотен ежемесячно… В зависимости от предлагаемой инфраструктуры и услуг “клуба”)…
А без этого все разговоры о каком-то “клубе” считаю несерьезными.
Я занимаюсь авиамоделизмом ДЛЯ СЕБЯ! Никаких обязательств ни перед кем вешать на себя не собираюсь! Но готов платить за реальные услуги и соблюдать правила “тусовки”.
Кстати, могу привести пример правильного, с моей точки зрения, подхода к решению наших общих проблем. Один из наших коллег в начале лета взял да и организовал выкос травы на полосе… по собственной инициативе… заплатив денежку из собственного кармана… Потом скромно объявил, что желающие могут поучаствовать в расходах незначительной суммой… Надеюсь, что желающих оказалось достаточно и Андрей Газарян (а это был именно он) не остался внакладе… Но дело даже не в деньгах, а в подходе! Мы ведь все летаем с этой выкошенной полосы весь сезон! Вот пример того, как надо - взял, и сделал! Без всяких мутных разговоров про уставы и оклады!

Клуб это юр лицо, со всеми вытекающими. Вот и на том и порешали, пару сотен ню-ню. Я удаляюсь с мутными разговорами. Удачи, смотрите чтоб хозяева полей этот пост не увидели, а то будет вам пару сотен за полет. Как аэроклуб.

Николай, а ловить то нечего оказалось. Вы вяло отбиваетесь. Рассказываю “сказку” далее. Вам люди с опытом говорят(себя к ним не отношу, хотя занимаюсь этим 7 лет не считая школы, когда появились и время и деньги), что и как надо, а вы упорно не хотите их слышать. Вы начали сам себе уже противоречить. КЛУБ-это либо частная “лавочка”-выше расписана, либо под эгидой РОСТО(ДОССАФ)-где нужны отчеты и результаты. Должен быть лидер, за которым пойдут и который сможет поставить руки на деле людям и научит летать.
Кто ездил в свое время на полеты в ХОЛОДНОГОРКУ(а это идеальное место для полетов), кто такой Николаич знают. Человек, который увлекается этим около 20 лет, может научить, экономически и юридически подкован и которому спонсоров искать не надо, сам кого угодно про спонсирует. Сергей, Жора поправьте если ошибаюсь. 3 или 4 года назад зная, что клуб-это определенные обязанности, а проще просто собираться, попытался пробить более свободный проезд на аэродром, но потом отказался от этого. Проехать можно было только с ним.
А Вы, Николай занимаетесь ДЕМАГОГИЕЙ(см. пер. с греческого). Кто хочет и может, тот молча делает! Не занимается ПОКАЗУХОЙ.
Интересно, а как до этого столько лет летали.
Люди занимаются авиамоделизмом для СЕБЯ! У людей это ХОББИ!!! Кто хочет перейти в категорию СПОРТ-не возбраняется. Буду только рад за человека, который нашел для этого время и силы.
Можете обеспечить более достойной площадкой, есть возможность-ОБЕСПЕЧТЕ! И вам прибыль и людям хорошо.
У меня уже с предположений переросло в убеждение за Вас:“А казачек то засланный!”(х/ф “Не уловимые мстители”)Создалось впечатление, что все делается с какой то и для кого то ВЫГОДОЙ. Что есть люди, увлеченные, их надо возглавить, обязать и выдать за свои заслуги. Вам говорят одно, а вы продолжаете СВОЕ, не слыша ни чего.
Еще раз повторяю-это ХОББИ! Свобода выбора без обязательств! А пообщаться, полетать и по подкалывать на поле как ЗДРАСТЕ, всегда в рационе.

mikolka6
Вот и на том и порешали…

Хоть и не понял, что конкретно порешали, но рад, что помог Вам определиться!

mikolka6
Я удаляюсь с мутными разговорами.

Ну, коль “прозрачный” разговор вести не получается, тогда… правильное решение…

mikolka6
Удачи…

И Вам не хворать!

Pav_13
Поэтому предлагаю желающим возглавить будущий клуб начать с того, что купить или взять в аренду несколько гектаров земли недалеко от города, огородить, построить ВПП, подсобные помещения и т.д. и т.п. … После чего озвучить сумму вступительного и ежемесячных (ежегодных) взносов…
(Прикинул так… для себя - готов заплатить несколько килорублей в качестве вступительного и по несколько сотен ежемесячно… В зависимости от предлагаемой инфраструктуры и услуг “клуба”)…
А без этого все разговоры о каком-то “клубе” считаю несерьезными.
Я занимаюсь авиамоделизмом ДЛЯ СЕБЯ! Никаких обязательств ни перед кем вешать на себя не собираюсь! Но готов платить за реальные услуги и соблюдать правила “тусовки”.

Занимаю очередь в такой клуб.

Люди ну так на каком комплексе остановились ? И когда клубные соревнования ? Хотим приехать и кубок отобрать.

foxtrot
У меня уже с предположений переросло в убеждение за Вас:“А казачек то засланный!”(х/ф “Не уловимые мстители”)Создалось впечатление, что все делается с какой то и для кого то ВЫГОДОЙ. Что есть люди, увлеченные, их надо возглавить, обязать и выдать за свои заслуги. Вам говорят одно, а вы продолжаете СВОЕ, не слыша ни чего.
Еще раз повторяю-это ХОББИ! Свобода выбора без обязательств! А пообщаться, полетать и по подкалывать на поле как ЗДРАСТЕ, всегда в рационе.

Поражаюсь Вашей эрудиции, в точку. Да я засланый казачек, от П.Я и Ивана.

Выгода - и тут ваша эрудиция вас не подвела, ДА она есть, с помощью Вашего присутствия развить авиакружки. Это я не раз говорил и это написано в уставе.

Возглавить - ну тут тоже в точку. Идея возникла у меня, предложил, многие люди согласились. Для себя за это не чего не требую. Хотя и трачу время и финансы.

А Вы слышите, у вас создалось подозрения о том, что написано перед носом и не от кого не скрыто.

Хобби говорите, а я вас зажимаю, нет, просто прошу по присутствовать. В Михайловске на 100 лет ВВС вы были зажаты, нет, вы выступили. А в городе, что стремно выступить, когда поросят.

Не кто в клуб силком не гонит, не хотите, не надо.

Создавайте свое частное, только это вам не поле выбрить для полетов. Это сейчас все кричат готов платить бабки, как только этого коснется, а это надо платить каждый месяц, и зимой когда нет полетов, вот тогда я не завидую тому кто за это возьмется.
Какое поле будите брать, под сельхозугодья или под постройки, у кого у государства или у частников, на сколько лет договор составим, и все это с нюансами и дополнительными затратами. А потяните???, тогда ребята от всей души я рад буду за вас. Да и есть у вас толковые и опытные организаторы. Думаю все у вас получится.

А теперь просто подумайте почему я это все под крылом государства пытаюсь сделать. Эрудированные Вы мои.

Да и если кому интересно, на корпаративе я не чего не заработал, только ребята, договаривались на одну сумму, заплатили даже больше, ребята молодцы. Почему не взял себе, просто организатор корпоратива мой коллега в бизнесе, большего вам знать не надо..

Pav_13
Поэтому предлагаю желающим возглавить будущий клуб начать с того, что купить или взять в аренду несколько гектаров земли недалеко от города, огородить, построить ВПП, подсобные помещения и т.д. и т.п. … После чего озвучить сумму вступительного и ежемесячных (ежегодных) взносов…

“И тут Остапа ПОНЕСЛО”, открытие межгалактического шахматного турнира!
ВПП должна быть шириной 10-15 метров, длиной метров 50. Построенная с учетом среднегодового направления ветра для данной местности и направлением сектора полетов в противоположную сторону похождения солнца. Еще лучше, если ВПП “Г”-образная или ввиде “1”.
Метровое ограждение для участвующих в полетах, столы, навес.
5-6 метровое заграждение(трубы, сетка-рабица) за которым место для гостей, членов семей, автостоянка, спец. помещения, на одном из ни табличка “Реанимация” Быстро, качественно, в ночное время дороже. Доктор Георгий“. Прокат мангалов-для членов клуба и постоянных клиентов клиентов скидки. Магазин с расходными материалами.
Далее, отдельно, огороженная площадка для вертолетов. Далее, отдельно, автодром с насыпью для участников заездов.
Вот это будет КЛУБ. Вот это популяризация. Вот это реклама технических видов спорта.
Для того, кто такое провернет, вот и пиар, прибыль, честь и хвала. За такого человека моделисты горой станут, вот и поддержка для организатора в любой политической сфере деятельности. Армия моделистов уже велика, а будет еще больше.
В России такое будет наверно впервые. Фонтан посреди трассы построили, почему бы предприимчивым людям такое не организовать. У ”буржуев" такое нормальное явления.
Мысли и желание есть, а главного-денег НЕТ. Готов пойти работать в такой клуб,я на пенсии.

mikolka6
а это надо платить каждый месяц, и зимой когда нет полетов, вот тогда я не завидую тому кто за это возьмется.

Николай, зима не помеха. Мы и зимой выезжаем. А вообще то есть снегоуборочные мотоустаноки.
Клуб-это не сезонное, а круглогодичное.
В Ставрополе есть байкер клуб на Старомарьевке, там кафешка и собирается народ не только в день покатушек.

mikolka6
Эрудированные Вы МОИ.

Не рановато ли присвоил?!

А что касается эрудиции, то пытаясь читать Ваши посты, понимаю, что с эрудицией у Вас явно проблемы… С логикой, впрочем, тоже… Да, и с нервами непорядок(что Вы сами публично признаете)…
Как же с такими данными - да на руководящую работу?!
Кого из чиновников и в чем Вы сможете убедить, если даже с предполагаемой “паствой” разговор не клеится?

mikolka6
…с помощью Вашего присутствия развить авиакружки.

Это как?! “Без меня меня женили?!”
Или явное подтверждение тому,что моделистов Вы предполагаете просто ИСПОЛЬЗОВАТЬ!

mikolka6
Возглавить -… меня предложил, многие люди согласились.

Многие - это сколько “в граммах”?! В смысле - в процентах от общего количества сложившейся “тусовки”?

mikolka6
Для себя за это не чего не требую.

А как же 40 кусков ежемесячно?! Или это мне померещилось в одном из Ваших постов?!

mikolka6
… большего вам знать не надо..

Секретный Вы НАШ!
Понадобится - узнаем!
Вот только зачем предполагаемому клубу такой “зашифрованый” председатель? В руководители общественных объединений выбирают как раз людей максимально открытых, известных, обладающих авторитетом, способных сплотить вокруг себя коллег по увлечению, умеющих и убеждать и слушать других…
Какими из названных качеств Вы обладаете? Или нам это тоже знать не положено?

Отредактировано Pav_13 (Сен. 25, 2012 13:36:19)

Вы абсолютно во всем правы.

foxtrot
В Ставрополе есть байкер клуб на Старомарьевке

Не ровняйте с байкерами - они свободные дюди .Там и на дух не терпят никаких колхозных атрибутов (устав ,собрания,комететы,председатели и пр….)

ssuriy
Люди ну так на каком комплексе остановились ? И когда клубные соревнования ? Хотим приехать и кубок отобрать.

у нас отбирать,пока нечего,мы еще с клубом не определились… не то что с комплексом…
а вообще ,мы сегодня на работе сидели и размышляли что такое клуб…
Клуб-это ограниченок сообщество людей по интересам…
вот нас все кто выходит на полосу летать можно назвать клубом ,у нас один интерес и мы сообщество..

СТК “Ставрополь” объединяет детей, граждан и организации, имеющих интерес к : радиотехническому, ракетомодельному , авиамодельному, автомодельному, судомодельному спорту, а также заинтересованных в привлечении более широкого круга детей и молодёжи к правильному, полезному, рациональному проведению досуга.
И является методическим центром развития: радиотехнического, ракетомодельного, авиамодельного, автомодельного, судомодельного спорта в Ставропольском крае. а это уже трудно назвать клубом из за множества направлений… ассоциацией, корпорацией, каолиция, кансенг … но только не клубом очень много задач передстоить решить это все было заложено в ДОСААФ еще много лет назад и это работало до распада СССР ,теперь все рухнуло ,поставили теже задачи в уставе клуба как и в том же ДОСААФ ,те же штаны полько на изнанку …так может не надо изобретать колесо ,а если хотим создать клуб с теми же задачами просто поднять с колен на ноги тот же ДОСААФ наладить работу кружка , организовать другие кружки судо,авто и активно привлеч спонсоров и тд.

мне чесно не понравилось одно и поста Николая , что нам пока не чего знать как все организуется ,что за тайна ,народ и относится с недовереем поэтому мол потом все узнаете …мы же не быдло как в совдеповские времена .больше прозрачности у народа все больше скоадывается мнение ,что все это делается для одного человека и все это пиарится ,как было пропиарино с заездом на полосу ,сколько летали вопос вопросов не было как только начали поднимать вопросы о клубе ,полезли разные не понятные терки …

Rait
так может не надо изобретать колесо ,а если хотим создать клуб с теми же задачами просто поднять с колен на ноги тот же ДОСААФ наладить работу кружка , организовать другие кружки судо,авто и активно привлеч спонсоров и тд.

мне чесно не понравилось одно и поста Николая , что нам пока не чего знать как все организуется ,что за тайна ,народ и относится с недовереем поэтому мол потом все узнаете …мы же не быдло как в совдеповские времена .больше прозрачности у народа все больше скоадывается мнение ,что все это делается для одного человека и все это пиарится ,как было пропиарино с заездом на полосу ,сколько летали вопос вопросов не было как только начали поднимать вопросы о клубе ,полезли разные не понятные терки …

Странно, выложил устав на доработку, кроме как обсерания в мою сторону я не увидел.
Андрей Вы сказали выше
“”…так может не надо изобретать колесо ,а если хотим создать клуб с теми же задачами просто поднять с колен на ноги тот же ДОСААФ наладить работу кружка , организовать другие кружки судо,авто и активно привлеч спонсоров и тд.“”

А что я по вашему делаю, я это и хочу сделать, поэтому под шапкой ДОСААФа это все и производится. ДОСААФ упирается, но постепенно сдаёт позиции. Поднимется то что было, будут и для Вас хоббистов условия, поле, соревнования тем кто хочет, хотите судейством занятся-пожалуйста, командировочные и тд. Негде хранить или чинить модели, двери кружка открыты для Вас.

Это я толдоню уже хрен его знает сколько времени.

Если бы я хотел клуб для моделистов И С ИНТЕРЕСОМ ЛИЧНОЙ НАЖИВЫ, сделал бы просто КАК ОПИСЫВАЛИ ВЫ, выстриженное поле в аренду, здания, сартиры с душем, а вам взносы чтобы это все оплачивать и мне за беготню в кармашек положить. Сколько нас, два десятка человек, посчитаем сколько это все стоит и по сколько надо скидываться, а потянули бы мы????.

Не стоит сравнивать с байкерами, они себе за пол ляма мачаклеты покупают и обмундирования от 50 тыш, и это так для удовольствия, там люди не со средним достатком. И имеют еще и машины, не ауди-80 80 года. И я еще после этого колхоз. Кстати Виктор бы вам первый истереку на счет коммерческого клуба бы устроил, мне за 500 р в год мозг проел, сейчас советы даёшь.

Какой бы я вопрос не поднимал или не отчитывался по поводу клуба, все это поднимали на смех, и далее все в кашу превращают.
Поэтому зачем мне выслушивать, что я лох то что надеюсь на счастливое будущие, или засранец казачек. Поэтому я и не выкладываю что сделали.

Хотите узнать и поднять меня на смех, пожалуйста.
за последний месяц, два.

Подкололся с аэроклубом, думал надо по правилам, по честному, кинули.

Были в администрации, на счет поддержки клуба и площадки, помогут.

После дня города, под контролем администрации, пойдут объявления от мин образования по школам будет набор в кружки.

Спорт комитет будет выделять деньги на соревнования.

Дали первые корпоротивные полеты. Будут еще, люди очень заинтересованы в таких шоу, и даже в спонсорстве.

Обговорили помощь в проведении соревнований на 2013 год в F2D.

Сегодня с Иваном были в президентском кадетском корпусе на ул Ленина. В ближайший четверг Иван проведет там урок авиамоделизма среди воспитанников корпуса.
Нужно выступить в ближайшие недели в ( воскресенье )на территории корпуса, показать ребятам модели.
Договорились, что по воскресеньям с согласованием они могут приезжать и смотреть на полеты моделистов и тд. Короче будет совместная работа с Президентским кадетским корпусом для развития моделизма. Раньше с корпусом не получалось были каникулы у них.

Далее у меня с Иваном война на смерть с мин образованием.
Ну и тд.

Переругался и-за обоюдных непоняток, с моделистами.

Извините больше сделать не смог, выбираю свободное время оно у меня бывает не часто. Иногда срываюсь с роботы на встречи и тд. Бабак заработал 0, сколько потратил и потерял отсутствуя на работе, а так же нервных клеток, думаю не стоит выкладывать.

Что еще интересует???
Размер трусов, что ем, с кем работаю и тд обсуждать не собираюсь.

Какой вопрос, такой ответ. Вы меня вините что я не появляюсь на поле, но вы не особо стремитесь на собрания. На поле появляться часто не могу, семья большая тянет в свои заботы. Ранее не было автомобиля, но сейчас разбит спитфаер и денег нет лишних купить новый самолет. Все в кридиты и за машину.

Такая прозрачность устраивает ????

Отредактировано mikolka6 (Сен. 25, 2012 16:54:42)

ну с трусами ты наверно перебрал ,да и ешь наверно не икру ложками…
от тебя не требуют в плане прозрачного многова,если чего добился или не добился можно выложить на обозрение людям ,может кто советом и поможет ,ну а отальные интимные подробнпсти нам не интересны…
у нас у каждого свои размеры…трусов…

Pav_13
А что касается эрудиции, то пытаясь читать Ваши посты, понимаю, что с эрудицией у Вас явно проблемы… С логикой, впрочем, тоже… Да, и с нервами непорядок(что Вы сами публично признаете)…

Василич ,поставь простую прогу-фильтр и она автоматически отсеевает спам и всякий бред таких писателей.Работает по принципу- много орфографических ошибок ,маты хоть с точками хоть с кавычками и т.д.